טוב, הקליפ די גרוע לא ?
ואני לא מבין על איזה ערכים מדברת התנועה הירוקה כאשר לא נשמע ממנה אף קול נגד הזוועה שהתרחשה בעזה. כולל אתה, לרמן היקר (והמוערך מאוד).
מה, מלחמות זה טוב לסביבה ? לחברה ? אין לאף אחד בתנועה דיעה על העניין ? או שפשוט עדיף לא לנקוט בעמדה שתבלבל את הבוחרים הפוטנציאלים..
חבל
יאן, המלחמה בעזה היא לא כל עולמנו ולא הדבר היחיד (למרות שלפעמים יש הרגשה כזאת) שאיתו אנשים במדינה הולכים לישון בערב וקמים בבוקר. מעבר לכך, באופן אישי, התייחסתי בזמנו למלחמה ולמורכבות של המצב. לדעתי, גם חד"ש לא מציגה פתרון ריאלי, אלא עמדה די חד-מימדית בנושא שמסתכמת בזה שמלחמות זה לא טוב וזה שנהרגים חפים מפשע זה ממש לא טוב. ואם מלחמות זה לא טוב, והרג חפים מפשע זה ודאי לא טוב (ומדינת ישראל בדרך הופכת למדינה קצת פשיסטית בעצמה) אז מה הפתרון? לקבל גראדים זה כן טוב? הדיכוי של החמאס בעזה זה כן טוב, ואם לא איך משנים את זה? לי ברור שכל עוד אנחנו נכנסים עם הראש שלנו רק בסוגייה הזו (שדורשת התערבות בינלאומית ושאר מאמצים מעוד גורמים חוץ ממדינת ישראל), שאר הסוגיות (כולל אלו שיש לנו השפעה בהן, כמו מיקום מפעלים מזהמים בישראל ואיכות החינוך) מוזנחות.
התרגשתי לשמוע סוף סוף אדם אחר מדבר בקולי. הסוגיות מורכבות ונראה שכולם לוקים באותה מחלה של פשטנות (תסמונת הפאואר-פוינט?). שוקלת בעצמי להצביע לתנועה הירוקה מימד, אך האם יעברו את אחוז החסימה? ואם לא – אם מי יש להם הסכם קולות?
pips, אל ירך לבבך. התנועה הירוקה-מימד תיכנס לכנסת. מפלגות ותיקות ועייפות כאלה ואחרות מנסות לזנב בה, ובמקום להציג את האידיאולוגיה שלהן ופועלן בעבר, מנסות להפחיד את הציבור. לצערי, חלק בלתי-מבוטל מהציבור הולך לבזבז את קולו ולהכניס לכנסת אנשים שכבר מכרו אותו בעבר וימכרו אותו שוב.
אם את תצביעי ותשכנעי את חברייך ומשפחתך התנועה הירוקה-מימד לא רק תיכנס, אלא תעשה את זה בגדול.
לרמן: כתבת "אל ירך לבבך. התנועה הירוקה-מימד תיכנס לכנסת".
עם כל הכבוד (ויש וג' ) מה עם קצת קרדביליות? לא אני ולא אתה יודעים אם תי"מ תיכנס. אני מקווה שכן. ולהגיד "לי ברור שכל עוד אנחנו נכנסים עם הראש שלנו רק בסוגייה הזו [המדינית-ביטחונית] שאר הסוגיות [החברתיות וסביבתיות] מוזנחות" ביחס לחד"ש זה לא רציני, בהתחשב בכך שהם מתעסקים לא מעט בסוגיות חברתיות-ירוקות, וראה הישגיהם בכנסת.
המאמץ לשפר את היחסים אדם-סביבה יכול להיות מנוף אדיר לשיפור היחסים יהודים-ערבים : כלומר, בני-האדם החיים בפיסת הארץ הזו יבינו שיש להם אינטרס משותף לשמור עליה, משהו שהוא מעבר לסכסוכי הדת והטריטוריה.
אין שום הצדקה לאופן בו ניסינו לפתור את בעיית הגראדים ("ניסינו" כי לאור הימים האחרונים לא נראה שהצלחנו)..שימוש בפצצות-זרחן ומצרר, מחיקה של משפחות שלמות..תזכיר לי מה השגנו בזה ?
העובדה ש-"לא כולם מתעסקים עם זה יום ולילה" לא מורידה מהחומרה אלא מצביעה על תכונות אחרות של אותם אנשים (קלות-דעת ? מקווה שלא. חוסר יכולת להתמודד עם תוצאות מעשינו ? מתקרב..take-over זמני של צד-המוח הימני ? יש לי תחושה שירוק בלי מספיק אדום הופך בקלות לחום)
האם בהצבעה לתי"מ יש אלמנטים של הצבעה ל"ירוקים" או "תנו לחיות" או מפלגות נישה אחרות : – "לא בא לי להתעסק בפוליטיקה ולהבין מי נגד מי, אני אצביע למי שרוצה להגן על הסביבה / החיות / הנכים / הגמלאים" ?
יאן, אני רק יכול להפנות אותך לאתר המשובח של התנועה הירוקה-מימד, ושם תראה איזו תנועה רחבה זו (וגם, מלכיאור היה ח"כ סביבתי בולט וגם יו"ר ועדת החינוך ועוד דברים, וערן בנימיני ואלון טל מגיעים מהשורה הראשונה של ההנהגה הסביבתית-אזרחית בארץ). האם כל המצביעים של התנועה הירוקה-מימד בודקים את כל הדברים האלה לעומק? לא. האם כל המצביעים של מפלגות אחרות בודקים למי הם מצביעים? גם לא.
טל, הסכם עודפים לא משנה למי שלא עובר את אחוז החסימה.
לרמן, יש רקורד פעילות של מלכיאור מהכנסת האחרונה? הייתי רוצה לסכם רקורדים של חד"ש, מרצ וצי"מ כדי לעזור לאנשים להשוות. מרצ כבר יש לי, ומחד"ש יש לי רק את של חנין. יש לך את של תימ?
טוב, הקליפ די גרוע לא ?
ואני לא מבין על איזה ערכים מדברת התנועה הירוקה כאשר לא נשמע ממנה אף קול נגד הזוועה שהתרחשה בעזה. כולל אתה, לרמן היקר (והמוערך מאוד).
מה, מלחמות זה טוב לסביבה ? לחברה ? אין לאף אחד בתנועה דיעה על העניין ? או שפשוט עדיף לא לנקוט בעמדה שתבלבל את הבוחרים הפוטנציאלים..
חבל
למה " סביבה, חינוך, עתיד" השתנה ל"סביבה, חברה, ערכים"?
טל, אין לי מושג למה השתנה.
יאן, המלחמה בעזה היא לא כל עולמנו ולא הדבר היחיד (למרות שלפעמים יש הרגשה כזאת) שאיתו אנשים במדינה הולכים לישון בערב וקמים בבוקר. מעבר לכך, באופן אישי, התייחסתי בזמנו למלחמה ולמורכבות של המצב. לדעתי, גם חד"ש לא מציגה פתרון ריאלי, אלא עמדה די חד-מימדית בנושא שמסתכמת בזה שמלחמות זה לא טוב וזה שנהרגים חפים מפשע זה ממש לא טוב. ואם מלחמות זה לא טוב, והרג חפים מפשע זה ודאי לא טוב (ומדינת ישראל בדרך הופכת למדינה קצת פשיסטית בעצמה) אז מה הפתרון? לקבל גראדים זה כן טוב? הדיכוי של החמאס בעזה זה כן טוב, ואם לא איך משנים את זה? לי ברור שכל עוד אנחנו נכנסים עם הראש שלנו רק בסוגייה הזו (שדורשת התערבות בינלאומית ושאר מאמצים מעוד גורמים חוץ ממדינת ישראל), שאר הסוגיות (כולל אלו שיש לנו השפעה בהן, כמו מיקום מפעלים מזהמים בישראל ואיכות החינוך) מוזנחות.
התרגשתי לשמוע סוף סוף אדם אחר מדבר בקולי. הסוגיות מורכבות ונראה שכולם לוקים באותה מחלה של פשטנות (תסמונת הפאואר-פוינט?). שוקלת בעצמי להצביע לתנועה הירוקה מימד, אך האם יעברו את אחוז החסימה? ואם לא – אם מי יש להם הסכם קולות?
הכוונה כמובן – "עם מי"
הסכם קולות עודפים רלוונטי רק כלפי אותן מפלגות שעברו את אחוז החסימה.
pips, אל ירך לבבך. התנועה הירוקה-מימד תיכנס לכנסת. מפלגות ותיקות ועייפות כאלה ואחרות מנסות לזנב בה, ובמקום להציג את האידיאולוגיה שלהן ופועלן בעבר, מנסות להפחיד את הציבור. לצערי, חלק בלתי-מבוטל מהציבור הולך לבזבז את קולו ולהכניס לכנסת אנשים שכבר מכרו אותו בעבר וימכרו אותו שוב.
אם את תצביעי ותשכנעי את חברייך ומשפחתך התנועה הירוקה-מימד לא רק תיכנס, אלא תעשה את זה בגדול.
יישר כוח, המשיך בעבודתך החשובה. הקליפ מצמרר.
גבריאל דבוש.
http://leopardi.blogli.co.il/
לרמן: כתבת "אל ירך לבבך. התנועה הירוקה-מימד תיכנס לכנסת".
עם כל הכבוד (ויש וג' ) מה עם קצת קרדביליות? לא אני ולא אתה יודעים אם תי"מ תיכנס. אני מקווה שכן. ולהגיד "לי ברור שכל עוד אנחנו נכנסים עם הראש שלנו רק בסוגייה הזו [המדינית-ביטחונית] שאר הסוגיות [החברתיות וסביבתיות] מוזנחות" ביחס לחד"ש זה לא רציני, בהתחשב בכך שהם מתעסקים לא מעט בסוגיות חברתיות-ירוקות, וראה הישגיהם בכנסת.
אלעד-וו, מסכים איתך שחד"ש הייתה מהטובים ביותר בתחום בכנסת האחרונה. לגבי אחוז החסימה, אני רואה מה קורה מסביבי.
המאמץ לשפר את היחסים אדם-סביבה יכול להיות מנוף אדיר לשיפור היחסים יהודים-ערבים : כלומר, בני-האדם החיים בפיסת הארץ הזו יבינו שיש להם אינטרס משותף לשמור עליה, משהו שהוא מעבר לסכסוכי הדת והטריטוריה.
אין שום הצדקה לאופן בו ניסינו לפתור את בעיית הגראדים ("ניסינו" כי לאור הימים האחרונים לא נראה שהצלחנו)..שימוש בפצצות-זרחן ומצרר, מחיקה של משפחות שלמות..תזכיר לי מה השגנו בזה ?
העובדה ש-"לא כולם מתעסקים עם זה יום ולילה" לא מורידה מהחומרה אלא מצביעה על תכונות אחרות של אותם אנשים (קלות-דעת ? מקווה שלא. חוסר יכולת להתמודד עם תוצאות מעשינו ? מתקרב..take-over זמני של צד-המוח הימני ? יש לי תחושה שירוק בלי מספיק אדום הופך בקלות לחום)
האם בהצבעה לתי"מ יש אלמנטים של הצבעה ל"ירוקים" או "תנו לחיות" או מפלגות נישה אחרות : – "לא בא לי להתעסק בפוליטיקה ולהבין מי נגד מי, אני אצביע למי שרוצה להגן על הסביבה / החיות / הנכים / הגמלאים" ?
אגב אחוז החסימה, יש הסכם עודפים לתי"מ?
יאן, אני רק יכול להפנות אותך לאתר המשובח של התנועה הירוקה-מימד, ושם תראה איזו תנועה רחבה זו (וגם, מלכיאור היה ח"כ סביבתי בולט וגם יו"ר ועדת החינוך ועוד דברים, וערן בנימיני ואלון טל מגיעים מהשורה הראשונה של ההנהגה הסביבתית-אזרחית בארץ). האם כל המצביעים של התנועה הירוקה-מימד בודקים את כל הדברים האלה לעומק? לא. האם כל המצביעים של מפלגות אחרות בודקים למי הם מצביעים? גם לא.
טל, הסכם עודפים לא משנה למי שלא עובר את אחוז החסימה.
לרמן, יש רקורד פעילות של מלכיאור מהכנסת האחרונה? הייתי רוצה לסכם רקורדים של חד"ש, מרצ וצי"מ כדי לעזור לאנשים להשוות. מרצ כבר יש לי, ומחד"ש יש לי רק את של חנין. יש לך את של תימ?
יש רשימה בעייתית ב- http://hayeruka-meimad.org.il/malkior . בעייתית כי לא ברור מה מהכנסתהאחרונה. אבל אם אין משהו יותר טוב, זה יספק.
אלעד – כאן תמצא את סיכום הפעילות בכנסת ה-17:
http://malkior.blogli.co.il/archives/37